Прицеп подкат нужны ли документы

Как буксировка на подкатной тележке стала автопоездом

Прицеп подкат нужны ли документы

Говорят, человек ко всему привыкает. Это, похоже, и произошло с автомобилистами и системой оплаты дорог BelToll: процесс идет. Правда, даже спустя 4 года после запуска системы спорные ситуации не перестают возникать, а практика продолжает выявлять “белые” пятна в законодательстве.

В редакцию ABW.BY обратился Александр. В силу профессиональной деятельности ему приходится регулярно буксировать легковые автомобили к местам проведения киносъемок.

Для этого он использует самостоятельно сконструированное устройство жесткой сцепки по принципу подкатной тележки.

И такой вид буксировки ни у ГАИ, ни у сотрудников Транспортной инспекции никогда нареканий не вызывал. А вот у системы BelToll вопросы появились. 

“Подкатная тележка, которой я пользуюсь, участвует в буксировке по методу жесткой сцепки.

Поскольку масса моего буксирующего автомобиля превышает 3500 килограммов, то для движения по платным дорогам я осуществляю оплату через систему BelToll, самостоятельно выставляя на специальном устройстве количество осей транспортного средства. У меня таких зарегистрированных осей две.

К этим вопросам я всегда подходил и подхожу предельно ответственно, до сих пор никаких проблем у меня не возникало. Поэтому сообщение о неоплате услуг BelToll вызвало определенное недоумение. А произошло вот что. 

В августе 2016 года я буксировал автомобиль ГАЗ-21 “Волга”. В памятке, выдаваемой в пунктах оплаты BelToll, четко сказано, что буксировка может повлечь необходимость либо выставлять на устройстве дополнительное количество осей, если речь идет о частичной погрузке, либо установить дополнительное бортовое устройство, если используется жесткая или гибкая сцепка.

Я логично счел, что использую метод жесткой сцепки. А поскольку буксируемая “Волга” освобождена от платы за проезд по платным белорусским дорогам, бортовое устройство на нее ставить не надо”. 

А вот оператор системы, очевидно, думал иначе. Александр получил уведомление о нарушении и требование внести плату в повышенном размере. В ответ он вступил в переписку с ИООО “Капш Телематик Сервисиз”. И хотя полученный ответ не переубедил автовладельца, который до сих пор уверен в своей правоте, требуемые деньги Александр заплатил.

Мы же попробуем разобраться, где та самая истина и действительно ли так был не прав владелец самодельной подкатной тележки?

Оператор: подкатная тележка – прицеп в составе автопоезда

В своем ответе Александру оператор системы привел три определения из Межгосударственного стандарта “Транспорт дорожный”:

  1. Прицеп – транспортное средство без двигателя, предназначенное для перевозки пассажиров или грузов, вертикальная нагрузка которого передается на опорную поверхность через колеса и приспособленное для буксирования автомобилем. 
  2. Комбинированное транспортное средство (КТС) – механическое транспортное средство, соединенное с одним или более буксируемым транспортным средством. Одним из видов комбинированного транспортного средства является автопоезд. 
  3. Автопоезд – автомобиль, соединенный с одним или несколькими прицепами с помощью сцепного устройства.

На основании этих определений оператор системы убежден, что подкатная тележка является прицепом, а вся двигавшаяся в тот день конструкция из транспортных средств – автопоездом. “Следовательно, количество осей при буксировке указанным выше методом на устройстве электронной оплаты буксирующего транспортного средства должно быть установлено 4 и более”, – заключил оператор.

Регистрировать тележку?

Стоит признать, что позиция оператора отнюдь не бесспорна. Изучим ее со всей придирчивостью.

Первый вопрос, который мы себе зададим, – что такое прицеп?

Пункт 2.54 ПДД толкует прицеп как транспортное средство, предназначенное для движения в составе с механическим транспортным средством. К сожалению, это слишком короткое и обтекаемое определение.

Поэтому еще раз вернемся к формулировке Межгосударственного стандарта “Транспорт дорожный”, которой оперирует “Капш Телематик Сервисиз”: “Прицеп – это транспортное средство без двигателя, предназначенное для перевозки пассажиров или грузов…” Тут приостановимся и вчитаемся внимательнее: “… для перевозки пассажиров и грузов”. А где же здесь слово “буксировка”?

Судя по трактовке межгосударственного стандарта, для буксировки прицеп никак не предназначен и для этих целей соответственно использоваться не может. 

Пойдем еще дальше и посмотрим постановление Совета Министров РБ №1849 от 31.12.2002 “Об утверждении положения о порядке государственной регистрации и государственного учета транспортных средств, снятия с учета и внесении изменений в документы, связанные с регистрацией транспортных средств”. Пункт 8 этого документа требует обязательной регистрации прицепов. 

По логике оператора BelToll получается, что подкатная тележка подлежит постановке на учет в органах ГАИ и получению регистрационных знаков? Это что-то новенькое. 

Да и в целом, если взглянуть на схематическое изображение автопоезда, оно никак не соответствует конструкции Александра.

Новый метод буксировки 

Позицию оператора можно критиковать и еще на одном основании.

Правила называют всего три метода буксировки: гибкой сцепкой, жесткой сцепкой и путем частичной погрузки на буксирующее транспортное средство.

В главе 25 ПДД “Буксировка механических транспортных средств” сказано: “188. Буксировка механического транспортного средства производится при помощи сцепки (гибкой или жесткой) либо путем его частичной погрузки на буксирующее транспортное средство”.

А у оператора меж тем фигурирует какой-то новый “метод частичной погрузки на транспортное средство с прицепом (автопоезд)”. 

По такой логике получается, что буксирующим ТС выступал прицеп, который в нашем случае вообще подкатная тележка?! 

А если ненароком приглядеться к п.193.3 ПДД, то выяснится, что буксировка автопоездами других ТС вообще законодательно запрещена. 

Кроме возникающих нестыковок напрашивается вопрос: зачем оператор BelToll определяет какие-то иные способы и методы буксировки автотранспорта помимо тех, которые уже существуют и закреплены на законодательном уровне? Все-таки, как ни крути, тот способ, которым Александр буксировал ГАЗ-21, больше подходит под понятие “жесткая сцепка”.

Наш герой попытался графически представить вновь изобретенный способ частичной погрузки буксируемого транспортного средства, и вот что из этого вышло:

Интересно, что по данному вопросу думают в ГАИ?

В поисках других мнений

В итоге мы наблюдаем картину, когда одни и те же понятия каждый трактует по-своему, что дает возможность для манипуляций в интересах любой из сторон. Но нам, естественно, хотелось бы получить простой ответ на простой вопрос: следует ли считать подкатную тележку прицепом? 

Ранее редакция ABW.BY по просьбе читателей пыталась помочь разобраться в схожей ситуации и с этой целью направляла запрос в Госстандарт Республики Беларусь

В своем ответе Госстандарт на основании Технического регламента Таможенного союза 018/2011 “О безопасности колесных транспортных средств” от 9 декабря 2011 г. №877 делает вывод, что подкатную тележку следует относить к прицепам.

Заглянув в названный документ, мы с сожалением резюмируем, что понятий “прицеп”, “жесткая сцепка”, “устройство для буксировки” там нет.

В данном регламенте даны только весовые характеристики, согласно которым прицеп относится к категориям О1 или О2.

И это говорит о том, что ответ с расставленными точками над “i” мы не получили. 

Каким требованиям должны соответствовать устройства для буксировки, сказано в пункте 65 “Перечней стандартов к ТР ТС 018/2011 (решение Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 №877)”, которые также размещены на сайте Госстандарта.

Указано, что конструкцию устройств для буксировки автомобилей регламентирует ГОСТ 25907-89 “Устройства буксирные автомобилей. Общие технические требования. Методы испытаний”, принятый в 1990 году.

Среди типов буксирных устройств здесь названы “штанга – буксирная вилка”, “треугольник – буксирная вилка” и т.п.

Каковы технические характеристики устройства, которое Александр использовал при буксировке другого автомобиля? Ответ прост: этого никто не знает, даже он сам, ведь тележка самодельная. 

Если, допустим, регистрировать подобное устройство как прицеп, то нужно пройти экспертизу, испытания, госрегистрацию с выдачей “номеров”, а тогда и категория “Е” понадобится, и страховка, и техосмотр. 

Ежели рассматривать это устройство как механизм для жесткой сцепки, то все просто, эти процедуры не нужны, оплачивать через систему BelToll буксировку транспортного средства массой не более 3,5 тонны не нужно.

По телефону мы поговорили с представителем организации, предоставляющей услуги по аренде прицепов и подобных устройств по буксировке:

“В этом бизнесе я давно. В вашем случае считаю, что такой вид буксировки есть буксировка посредством жесткой сцепки. Недопонимание в этом вопросе – наследство с советских времен. Давно пора здесь поставить точку и законодательно закрепить, что такое жесткая сцепка, каковы ее виды, технические характеристики, в чем отличия от прицепа и т.д.

Подкатная тележка, как я понимаю, это вообще какое-то промышленное устройство, которого на дорогах общего пользования быть не должно, уж тем более самодельной подкатной тележки. Лично я использую устройства заводской сборки с документами. За разъяснениями по поводу сертификации таких устройств я обращался в Госстандарт.

Мне ответили, что если устройство заводской сборки, то это эвакуатор частичной погрузки, но никак не прицеп”.

Здесь нельзя не согласиться с нашим собеседником: на дорогах не должно быть никаких самодельных прицепных устройств, подкатных тележек и прочих “новшеств”, не предусмотренных техническим регламентом и ПДД, поскольку безопасность их использования гарантировать невозможно.

Подводя же итог, к сожалению, стоит признать, что из-за пробелов в законодательстве однозначно на вопрос “тележка – это прицеп или жесткая сцепка?” ответить невозможно, трактовок у этого устройства может быть несколько. А ведь для кого-то эти трактовки выливаются в большие денежные потери.

Евгений ГРАЧЕВ
ABW.BY

Источник: https://www.abw.by/novosti/law/200916

Регистрация самодельного прицепа для легкового автомобиля в 2020 году: постановка на учет в ГАИ

Прицеп подкат нужны ли документы

Некоторые автовладельцы задумываются об изготовлении самодельного прицепа, который можно собрать «под себя». Но не знают, что сделать прицеп – это еще не все, что требуется для полноценного применения на дорогах.

Самодельное средство, как и другой транспорт, должно пройти процедуру оформления в ГИБДД. Использование незарегистрированного прицепа карается штрафами и дальнейшим лишением прав управления.

Для того чтобы не потратить впустую время и деньги, необходимо знать нюансы регистрации самодельного прицепа.

Что такое самодельный прицеп

Если надо сэкономить на покупке прицепа, то можно изготовить прицеп самостоятельно. Изготовление конструкции будет состоять из нескольких стадий. Это создание рамы с дышлом будущего прицепа и соединение, изготовление и установка подвески, создание и сборка кузова, установка электрической проводки и световых приборов.

Технология создания не такая уж сложная и дает возможности для дизайнерских решений у будущего владельца. Все же самым проблематичным будет процесс прохождения регистрации в государственной инспекции безопасности движения.

Основные требования

Основными требованиями при регистрации будет являться соответствие самодельного транспортного устройства нормам безопасности. Все агрегаты должны пройти необходимую проверку, а сами узлы должны быть изготовлены из сертифицированных материалов.

Главные требования к безопасности при проведении экспертизы самодельного устройства можно разделить на три типа:

  • Первый тип – это масса самодельного прицепа до 750 кг, здесь проверяется световая техника и маркировка.
  • Второй тип – при полной массе самоделки до 3500 кг идет проверка тормозов.
  • Третий тип – на самодельных ТС с полной массой свыше 3500 кг обязательная установка АBS.

Можно ли регистрировать

Прицеп, как и любое транспортное средство, должен пройти государственную регистрацию. Сам процесс регистрации практически не отличается и регламентируются теми же правилами, что и регистрация прицепа, изготовленного на заводе. Но для проведения полноценной регистрации ТС потребуется паспорт тех.средства, которого у самоделки, естественно, нет.

Внимание! Для того чтобы получить документ, дающий основание для проведения постановки на учет, необходимо пройти экспертизу в лаборатории, имеющий гос. аккредитацию. Лаборатория проводит испытания и проверяет на безопасность самодельное устройство. И уже после проведения испытаний у «самоделки» может появится документ, дающий право прицепу появляться на дорогах общего пользования.

Из видео вы узнаете как зарегистрировать самодельный прицеп:

Куда обращаться

Правила постановки на государственный учет такие же, как для оформления легкового автомобиля. Регистрация происходит в ГИБДД, либо по месту жительства владельца, либо по месту нахождения самодельного прицепа. После подачи заявления, владельца отправят на прохождение экспертизы.

Экспертиза проводится в лаборатории, имеющий сертификат на право проведения таких работ. Если лаборатория не имеет гос. аккредитацию, то собственник рискует потерять деньги, так как результаты испытания в этом заведении будут недействительны. После проведения испытаний в лаборатории и получения документов, необходимо вновь направиться в ГИБДД.

Пошаговое руководство регистрации

Для оформления «самоделки» собственник обращается в Госавтоинспекцию. Зарегистрировать самодельный прицеп можно только после проведения проверки и испытаний в специализированной лаборатории. Получение сертификата от данной организации дает право производить эксплуатацию транспортного средства, как соответствующего требованиям безопасности.

Направление на проведение проверки выдается в ГИБДД. К этому направлению в лаборатории запросят чеки и квитанции, которые получило лицо, изготавливающее тележку при покупке материалов. Кроме того, в заявление описываются наименования запасных частей, применяющихся для изготовления рамы конструкции. Здесь же, желательно, указать квалификацию сварщика, который производил сварные работы.

Также необходимо сфотографировать прицеп и ступенчатый узел, который фотографируется в более крупном плане. После сдачи бумаг, сотрудники лаборатории рассматривают поданные документы и принимают решение о соответствии или несоответствии нормам безопасности самодельного прицепа.

Как проходит регистрация самодельного прицепа:

В случае положительного результата, владельцу на руки выдается сертификат, с которыми надо вновь обратиться в ГАИ. В инспекции владелец пишет заявление и предоставляет сотруднику самодельное средство для проведения сверки номеров, указанных в предоставленных бумагах. После этого оплачивается государственная пошлина и собственнику выдаются документы.

Список документации

Для быстрого оформления подготавливается полный пакет документов:

  1. Паспорт РФ.
  2. Чеки и квитанции, полученные при закупке необходимых для изготовления прицепа материалов.
  3. Четкое описание системы, к которому прилагаются 4 фотографии со всех сторон, размером 10 на 15.
  4. Квитанция, показывающая, что пошлина оплачена регистрирующим лицом.
  5. Заявление в Межрайонный регистрационно-экзаменационный отдел.

Стоимость

Стоимость госпошлины за получение новых рег. знаков на самодельное средство в 2020 году составит 1500 рублей, а за получение свидетельства необходимо отдать 500 рублей.

Отдельно оплачиваются услуги лаборатории по проведению экспертизы. Стоимость услуг каждой лаборатории отличается друг от друга.

А Вы знали: значительно сэкономить можно проведя платеж на сайте Госуслуг, скидка за пошлину и свидетельство составит 30%. Таким образом, вместо 2000 рублей собственник самодельного средства заплатит 1400 рублей.

Экспертиза

Для регистрации самодельного транспортного средства к легковому авто необходимо пройти экспертизу в специализированной лаборатории, сотрудники которой проверят данную конструкцию на соблюдение нормам безопасности.

Поэтому первым делом ГИБДД направляют собственника в лабораторию для получения заключения. Кроме написанного заявления на экспертизу, предоставляется самодельное транспортное средство.

Сотрудники лаборатории проведут проверку средства на соблюдения всех требований безопасности самодельным транспортным средствам. После проверки документов и осмотра прицепа, он будет направлен на испытания.

Для получения положительного заключения необходимо знать определенные требования, предъявляемые к данному виду техники:

  • Габариты. Прицеп должен быть в длину не больше 12 метров, в ширину не более 2,5 метров, а высота должна быть не более 4 метров. При этом общая длина ТС и прицепа не должна превышать 18,3 метров.
  • Масса. Категории самодельных тележек различаются между собой по массе, соответственно идет различие по видам устанавливаемой тормозной системы. Так на прицепах с массой до 750 кг установка тормозной системы не требуется, на прицепах с максимальной массой до 3500 кг необходима установка инертной тормозной системы, а на самодельных транспортных тележках с максимальной массой до 10 000 кг требуется установка тормозной системы постоянного действия. Кроме того, предоставляется протокол о проведении испытаний тормозов.
  • Резина. При проведении проверки производится проверка установленных на самодельных устройствах колесах. В соответствии с правилами покрышки должны быть одинакового радиуса и строения, а глубина протектора не менее 1,6 мм. При этом на прицепах, максимальная масса которых более 750 кг, покрышки должны устанавливаться в зависимости от времени года, то есть зимняя и летняя резина.

Кроме того, при проведении экспертизы проверяется наличие маркировки и установленной светотехники.

Если результаты испытаний и технические данные соответствуют требованиям, то собственник получит протокол проведения испытаний и свидетельство государственного образца, о безопасности прицепа. Хозяину, для завершения регистрации, с полученными бумагами надо обратиться в МРЭО.

В каких случаях может поступить отказ

Для недопущения каких-либо аварийных ситуаций, связанных с эксплуатацией самодельных средств на дорогах, их постановка на учет ограничена определенными требованиями.

Необходимо знать, что самодельное устройство должно отвечать техническим правилам и в случае несоответствия одного из них, собственник не сможет получить сертификат.

Существует большая вероятность, что изготовленный прицеп не пройдет тестирование, кроме того, запасные части, из которых изготовлено самодельное средство, должны иметь заводское изготовление с соответствующей документацией.

Ответственность за незарегистрированный прицеп

Если эксплуатировать, незарегистрированный установленным порядком, самодельный прицеп, то можно получить штраф.

Важно! за первое нарушение следует наказание в виде штрафа в 800 рублей, за следующее уже могут наказать выплатой в размере 5000 рублей.

А если и это не поможет, то могут лишить право управления транспортным средством на срок продолжительностью три месяца.

Основным критерием при выборе наказания будет размер и максимально допустимая масса самодельного транспортного средства, эксплуатируемого без документов.

Требуется ли снятие с учета

Если владелец планирует продавать «самоделку», то можно не оформлять снятие с учета. Конечно, можно произвести снятие с учета, но придется заплатить государственную пошлину и предоставить самодельное устройство для осмотра инспектору ГАИ. При продаже, старый хозяин пишет доверенность на нового собственника, и оформляют ее у нотариуса.

Соответственно финансовые затраты, связанные с заменой регистрационного номера уже лягут на плечи нового хозяина самодельного средства (если он примет решение о замене номеров).

Основные сложности

Если смотреть поверхностно, то можно подумать, что проблем при постановке самодельной конструкции возникнуть не должно. Главное и проблематичное мероприятие – это взять сертификат соответствия, а для этого прицеп должен соответствовать техническим нормам и требованиям безопасности.

Соответственно самоделка должна собрана из сертифицированных элементов, произведенных фабричным способом, а не из подручного материала.

Большинство же людей, создающих самодельные прицепы, стараясь сэкономить, не задумываются о возможных сложностях при регистрации и устанавливают запасные части, наиболее дешевые и доступные.

Источник: https://vodila.guru/oformlenie/registratsiya-samodelnogo-pritsepa/

Запись на стене

Прицеп подкат нужны ли документы

Требуется ли регистрировать подкат в ГИБДД, если да, какой штраф за эксплуатацию незарегистрированного подката.

по закону он идет как жесткая сцепка. регистрация не требуется. по конструктиву- лучше с поворотными колесами . на жесткой оси очень большой радиус поворота. Если переборщить в повороте- авто может выпрыгнуть . Чертежи в голове . берешь и делаешь !

На учет ни кто не ставит, штраф-если везешь подкат без машины, считается не зареганным прицепрм, а если с машиной, то обычная жесткая сцепка

А машина на сцепке с доками должна быть?

Скиньте плиззз ссылку на закон, статью где написано, что регистрация подката не требуется.

Движение с пустым подкатом трактуется как прицеп,необходима категория.

а на буксируемый авто вешаете повторители стоп сигналов и поворотники?

Смотря еще по настроению сотрудников гибдд, я ездил 150км с пустым подкатом за машиной и проехал 3поста и нигде даже не остановили и обратно ночью тащил машину, включил аварийку и так же через 3 поста назад притащил и никто не где не тормознул

Пока что ездил только 1 раз с подкатом, на учете не стоит, сам подкат поворотный. Возил жигули, проблем с поворотами не было. Машину крепил стропами для груза с пряжкой.

Johny, категория нужна на прицеп 750+ кг Третий год пользуюсь подкатом , возил пустым и с машиной , по подкату ни у одного ДПСника вопросов не было , требовали только Доки на Спортивную !!! ))
Никита, согласен, но тем не менее это прицеп и все требования как к прицепу. Следовательно, конструкция должна быть заводской, иметь какие либо документы. Светотехнику…

Подкат не является прицепом ,категория на него не нужна

Евгений, если без перевозимого автомобиля – то это прицеп, самый настоящий и будут иметь за отсутствуие категории и документов.

Проехали 1500км с пустым подкатом не один сотрудник гбдд не предъявил

Если авто снято с учёта и есть только ПТС, проблемы могут возникнуть?

по комплектующим пиши . замок фаркопа ,опорное колесо , я бы и лебедку поставил,можно так же сделать на резиноджутовой оси . (мы диллеры Кнот )

Johny, если везти пустым то да, согласен!

Тележка для буксировки методом частичной погрузки не является прицепом грузоподъемностью свыше 750 кг, а является лишь устройством жесткой сцепки, конструктивно позволяющим буксируемому ТС двигаться по траектории буксирующего.

Многие пишут про категорию,если я не прав, поправьте. Пустой подкат идет как прицеп, весит до 750кг, значит категория Е к В или к С, нам не нужна. Но требования как к прицепу выдвигаются (птс,габариты,поворотники,номера).

Если мы везем машину на нем, то подкат классифицируется как устройство для жесткой сцепки, метод частичной погрузки, и документы на него не нужны.

Но если все же подкат на номерах,оформлен как прицеп, и на нем находится транспортное средство, то это уже отдаленно напоминает лафет и требования к категории, или нет? Если подкат без номеров то все понятно, или разбираем везем на крыше или буксируем на нем тачку

Тоже все считали, что жесткая сцепка все дела

За “пустой” подкат получил 500 рублей штрафа. Документы на спортивный автомобиль – спрашивали. Рыбинск_Ярославль-Кострома-Киров-Кострома-Ярославль-Рыбинск

У меня не поворотный но разборный что бы пустым не возить. Креплю стропами с трещетками. Он не считается жесткой сцепкой т.к у него своя ось с колесами. По хорошему требует регистрации и светотехники,это самоделка.

По правилам буксировать должен автомобиль в несколько раз тяжелее того авто который сзади. Я не регистрировал. За 500 км остановили один раз и то не на посту а так колымщики и докапались т.к торопился отдал бабосики.

Зимой пробывал тянуть восьмёрку тринашкой и скажу что это анонизм,буксует и не едет а если заехать в проселок да ещё и крутые повороты то это все пока не приедет нива вытягивать. Летом по сухому нормально.

В дождь не особо в поворотах резких ну типа кольца даже,приходится из ряда в ряд стараться как можно прямее проехать. В поворотах по мокрому так же сносит зад самой тринашки. Вобщем лёгкая она. Пробывал таскать шевинивой вот ей нормально. В любую погоду.

В Краснодаре ничего не хотят слушать про сцепку. Требуют номера и страховку как на прицеп

У меня все машины на подкатах)) Синий всю страну от Карелии до Урала несколько раз так проехал, пока я в ралли гонял.. Всё ок. Подкаты не поворотные.

Колеса крепятся стяжкой, по периметру колеса, как на нормальном автовозе)) Машина должна ехать на нейтралке и если есть блокировка руля – с ключом в замке зажигания..

Бампера снимаем, потому что подвеска асфальтовая… На раллийной заезжает с бампером.

Алексей, ч что бы бампер не снимать делал подкат со смешением от оси вниз для более низкой погрузочной высотой.

Жёсткий с занижением оси, без регистрации, катаю с ним в окрестностях Красноярска 70-250 км, все тфу тфу ок

Ярослав, сделал.вин табличку на заводе и номера с личного прицепа 97года.проехал на нем в белорусь и обратно все путем Из Вологды в Вельск и обратно, и в Ярик , никто не трогал.с пустым 500р штрафа, поставил на подкат фонари ,с пустым больше вопросов не возникало. Сейчас вообще на жесткой пер привод таскаю)))

Подкат без машины это прицеп. Вес до 750 кг, следовательно категория не требуется. Грузим тачку на подкат одной осью, следовательно делим вес машины на 2… в случае с жигулем это около 450 кг…получается категория не нужна нахрен на него вообще никакая… а вот что с пустым подкатом и задними габаритами, тут я не знаю

Показать следующие комментарии

Источник: https://vk.com/wall-127687457_25746

Поделиться:
Нет комментариев

    Добавить комментарий

    Ваш e-mail не будет опубликован. Все поля обязательны для заполнения.